#1 18-09-2016 20:49:28

Nikos35

Membre

Problème saisie paramètres Chauffe eau thermodynamique.

Bonsoir,

J'ai des résultats très différents quand je choisis un type de chauffe d'eau thermodynamique (CALYPSO chez ATLANTIC, consos d'eau chaude : 54.1 kWhep/m²_S_RT) par rapport à une saisie manuelle des mêmes paramètres (24.8 kWhep/m²_S_RT): est ce normal?

Par ailleurs, lorsque je sélectionne un matériel, je ne peux pas ensuite revenir sur des valeurs génériques.

Cordialement,

arno

Administrateur

Re : Problème saisie paramètres Chauffe eau thermodynamique.

Bonjour,

Pour revenir à des valeurs génériques,  il faut également cliquer sur le bouton vert "choisir" et choisir la toute première ligne affichée :
. générique .    Valeurs libres à saisir

Et effectivement, une anomalie de retour à des valeurs génériques pour les chauffe-eaux (qui empêchait la saisie de tous les champs et ne remettait pas à zéro toutes les valeurs)  est sans doute à l'origine de cette différence. Cette anomalie est corrigée.

Votre Bbio est trop tangent par rapport au bbio max. 
Il faut viser un Bbio < BbioMax -10% pour avoir une certaine marge de valeur.
Ces projets de petite surface (<70m²) étaient impossibles à atteindre en BBC/2005 mais restent difficiles à passer en RT2012 sauf en maisons mitoyennes.

-> Essayez de passer votre sol hérisson en isolation périphérique.
-> Le pont thermique du plancher bas disponible dans la bibliothèque et issu des règles Th-Bat est sans doute pessimiste. Mais changer sa valeur nécessite de le calculer avec le logiciel Conducteö
Nous assurons des formations sur ce logiciel car le suivi des vidéos n'est pas toujours facile :
https://www.youtube.com/watch?v=xXYq0vs_nxQ

Bien à vous

Nikos35

Membre

Re : Problème saisie paramètres Chauffe eau thermodynamique.

Bonjour,

merci pour cette réponse très rapide.
La saisie manuelle fonctionne correctement.

Concernant la valeur de consommation pour le chauffe eau thermodynamique, j'ai pu constater que lorsque je sélectionne le chauffe eau dans la liste (CALYPSO dans mon cas) et que je fais le calcul du CEP juste après, j'ai une valeur de 54.1 alors que si je sauvegarde mon projet, je le charge puis je refais le calcul, j'ai une valeur de 24.8.

Autrement, merci pour les conseils concernant mon petit projet de 69 m² pour lequel le BBIO est effectivement difficile à atteindre.(je m'oriente vers une optimisation des menuiseries)

Cordialement,

arno

Administrateur

Re : Problème saisie paramètres Chauffe eau thermodynamique.

Bonjour,

Pourriez-vous nous donner le nom du projet qui pose problème pour investigation du projet avant/après sauvegarde ?

Merci d'avance et bien à vous

Nikos35

Membre

Re : Problème saisie paramètres Chauffe eau thermodynamique.

Voici le nom de sauvegarde: MOB résidence de la Motte_PLENEUFV6

Cordialement,

arno

Administrateur

Re : Problème saisie paramètres Chauffe eau thermodynamique.

Bonjour,

Le problème a été identifié et corrigé.  Les saisies de vos projets sauvegardés sont corrects et vous devrez retrouver les résultats de calculs identiques après réouverture.

Bien à vous.

Nikos35

Membre

Re : Problème saisie paramètres Chauffe eau thermodynamique.

Merci.
Par contre, j'ai toujours des résultats très différents quand je choisis un type de chauffe d'eau thermodynamique (CALYPSO chez ATLANTIC, consos d'eau chaude : 54.1 kWhep/m²_S_RT) par rapport à une saisie manuelle des mêmes paramètres (24.8 kWhep/m²_S_RT); lorsque l'on sélectionne un chauffe-eau dans la liste, le logiciel utilise t il d'autres paramètres ou bien est ce un problème de configuration du chauffe-eau CALYPSO?

Cordialement,

arno

Administrateur

Re : Problème saisie paramètres Chauffe eau thermodynamique.

Bonjour,

Il y a 2 causes possibles dans votre constat :

(1) en réouvrant un projet sauvegardé, les champs des valeurs issues de la bibliothèque devraient se regriser pour rendre la modification impossible et pour imposer de repasser par la sélection du système générique comme indiqué dans un message précédent. Nous allons faire cette correction.

En effet il y a un certain nombre de valeurs qui ne sont pas visibles à l'écran de Comme Un Thermicien et qui sont soit des valeurs par défaut pour les systèmes génériques, soit des valeurs issues de la bibliothèque.  Le lien ci-dessous donne toutes les valeurs pour le Chauffe-eau thermodynamique que vous avez choisi :
http://www.edibatec.org/consultation/fi … ERATL53002

Donc si vous avez saisi des valeurs manuellement en surchargeant des valeurs issues de la bibliothèque et après réouverture d'un projet sauvegardé, il y a une incohérence entre les valeurs sélectionnées par l'utilisateur et les champs cachés qui sont ceux du dernier appareil choisi dans la bibliothèque.
En attendant cette correction, il faut toujours choisir dans la bibliothèque le système générique avant de changer une valeur manuellement.

(2) autre cause possible : une erreur de saisie par le fabricant ce qui est pas forcément à exclure, ou bien des valeurs par défaut trop optimistes pour nos systèmes génériques. 
Typiquement, dans Comme Un Thermicien, les valeurs par défaut non visibles à l'écran des systèmes génériques les positionnent à "non certifiés".

Dans le cas du chauffe-eau Hitachi Yutampo, le Cep obtenu avec un système générique ayant les mêmes valeurs saisies à l'écran sont moins bonnes que si l'on sélectionne directement le chauffe-eau Hitachi à partir de la bibliothèque. 
C'est le fonctionnement attendu de Comme Un Thermicien (système générique => valeurs non certifiées => application d'un coef de pénalités par le cœur de calcul RT2012).

Et effectivement, dans le cas de votre chauffe-eau, les valeurs génériques sont meilleures que celles du chauffe-eau  issu de la bibliothèque ( 24.8 kWhep/m²_S_RT contre 31.1 kWhep/m²_S_RT).  Nous vérifierons pourquoi.

Bien à vous.

Nikos35

Membre

Re : Problème saisie paramètres Chauffe eau thermodynamique.

Bonsoir,

Merci pour toutes ces explications.

En attendant votre correction, je ferai mes simulations à partir du modèle générique.

Cordialement,

arno

Administrateur

Re : Problème saisie paramètres Chauffe eau thermodynamique.

Bonjour,

Je vous conseille plutôt de ne pas utiliser de modèle générique mais d'utiliser des chauffe-eaux de la bibliothèque.

Les valeurs de Calypso dans la bibliothèque CUT correspondent bien au lien Edibatec du message plus haut. Le chauffe-eau que j'ai mentionné dans mon message précédent est l'un de ceux qui obtiennent les meilleures valeurs en RT2012.

Bien à vous.

Nikos35

Membre

Re : Problème saisie paramètres Chauffe eau thermodynamique.

Bonjour,

Il s'agit d'un projet en autoconstruction et c'est pour cela que mon choix s'est porté sur un chauffe eau monobloc.

Existe t il un risque, lors de l'établissement de l'attestation de fin chantier, à utiliser un modèle générique pour le RSET?

Cordialement

arno

Administrateur

Re : Problème saisie paramètres Chauffe eau thermodynamique.

Bonjour,

En utilisant un modèle générique, il vous sera possible de générer le RSET mais les valeurs qui apparaitront dans le document récapitulatif indiqueront que le COP n'est pas issu d'une matrice de performance (mais c'est aussi le cas pour certains modèles du commerce) et il sera indiqué que les valeurs ne sont pas certifiées.

C'est comme pour le contrôle technique automobile, tout dépend du caractère plus ou moins pointilleux du diagnostiqueur sur lequel vous allez tomber.  Un diagnostiqueur pointilleux pourra s'étonner qu'un équipement connu puisse apparaitre comme "non certifié".

Cordialement