#1 09-09-2016 18:06:10

emilie

Membre

projet trop grand pour utiliser comme un thermicien ?

Bonjour,
je reviens vers vous pour un projet un peu particulier pour lequel je n'arrive pas à atteindre un Bbio acceptable, je me dis que Comme un thermicien ne permet peut être pas de traiter ce projet et j'aimerai en avoir confirmation.
Le dossier s'appelle "marie odile guillou"
Il s'agit d'une maison individuelle pour une personne qui travaille comme famille d'accueil, il y a donc une grande surface avec 7 chambres, 4 salles de bain et 3 WC... Et le projet a été conçu pour être évolutif et permettre d'isoler un studio ou de scinder la maison en deux logements quand l'activité d'accueil s'arrêtera.
Je ne sais pas s'il vaut mieux prendre en compte un calcul thermique global ou déjà faire un calcul thermique pour deux logements séparés qui seraient pour l'instant reliés.

Ou si le problème ne vient pas de là, la maison est en monomur, il y a plusieurs décrochés de façades et terrasse au dessus d'espaces chauffés... peut être que c'est aussi pénalisant au niveau des ponts thermiques ?

Merci d'avance pour votre réponse,
Emilie

arno

Administrateur

Re : projet trop grand pour utiliser comme un thermicien ?

Bonjour,

Les monomurs de terre cuite 37,5 ne sont plus très performants pour la RT2012.
Au vu de votre ratio volume/surface et des toitures toutes inclinées, vous semblez avoir des mezzanines ou des grandes hauteurs /plafond ce qui est plutôt pénalisant pour la RT2012.

L'optimisation énergétique de votre bâti implique de raisonner en "double peine" :
Pour une surface habitable donnée, plus vous aurez de m² de parois extérieures, plus vous devrez augmenter leur performance pour contenir les déperditions.  Donc plus il y a de m² paroi, plus chaque m² de paroi devra être onéreux.

Autrement dit, avec la RT2012, le prix de construction augmente au carré de la complexité, ce qui oblige pour se distinguer de la maison ordinaire à recourir à d'autres artifices architecturaux que les grandes hauteurs s/plafond et nombreux décrochés de façade.

Autres points :
Vous avez des masques d'ombrage immédiatement au dessus de certaines baies.
Et vous avez saisi la composition d'isolation sans indiquer d'élément "rampant de toiture" ce qui fait qu'en réalité votre calcul est trop optimiste.

Bien à vous,

arno

Administrateur

Re : projet trop grand pour utiliser comme un thermicien ?

Bonjour,

Les monomurs de terre cuite 37,5 ne sont plus très performants pour la RT2012.
Si vous optez pour une construction classiquement isolée de l'intérieur, vous pouvez retrouver de l'inertie avec des cloisons lourdes.

Au vu de votre ratio volume/surface et des toitures toutes inclinées, vous semblez avoir des mezzanines ou des grandes hauteurs /plafond ce qui est plutôt pénalisant pour la RT2012.

L'optimisation énergétique de votre bâti implique de raisonner en "double peine" :
Pour une surface habitable donnée, plus vous aurez de m² de parois extérieures, plus vous devrez augmenter leur performance pour contenir les déperditions.  Donc plus il y a de m² paroi, plus chaque m² de paroi devra être onéreux.

Autrement dit, avec la RT2012, le prix de construction augmente au carré de la complexité, ce qui oblige pour se distinguer de la maison ordinaire à recourir à d'autres artifices architecturaux que les grandes hauteurs s/plafond et nombreux décrochés de façade.

Autres points :
Vous avez des masques d'ombrage immédiatement au dessus de certaines baies.
Et vous avez saisi la composition d'isolation sans indiquer d'élément "rampant de toiture" ce qui fait qu'en réalité votre calcul est trop optimiste.

Bien à vous,

emilie

Membre

Re : projet trop grand pour utiliser comme un thermicien ?

Bonsoir et merci pour votre réponse,
Il n'y a pas de mezzanine mais la hauteur sous plafond est de 2,70m au rdc car les pièces de vie sont très grandes, et l'étage a bien sûr un volume important, isolé sous rampant.
J'ai essayé de modifier la composition des murs extérieurs en mettant des monomurs de 50 pour atteindre un R de 4,17; de mettre des vitrages plus performants, d'isoler mieux la dalle du rdc, optimisations proposées par le logiciel.
J'ai également essayé de modifier l'isolation sous rampants en isolation combles perdus, pour diminuer le volume chauffé, cela n'a rien fait gagné.
Je suis toujours en dessous du seuil du Bbio et même les optimisations proposées ne me permettent pas d'obtenir le Bbio max...
Le projet est certes grand et pourrait être plus compact, mais ça me semble difficile de le modifier au stade actuel du projet, n'y a-t-il pas d'autres solutions ? Les décrochés de façades rendaient plus compliqués le calcul des surfaces de murs extérieurs, est-ce que  des erreurs de surface peuvent pénaliser beaucoup le projet ?

Bien à vous,

arno

Administrateur

Re : projet trop grand pour utiliser comme un thermicien ?

Bonjour,

Il faut saisir les dimensions intérieures et voici le lien donné à partir de l'aide contextuelle qui vous explique en détail le processus (notamment pour ce qui est des angles rentrants).
http://www.commeunthermicien.fr/scripts … Th-bat.pdf

De même, si vous entrez une étanchéité à l'air < 0,6 il vous faudra vous assurez que cette valeur sera effectivement atteinte une fois le projet réalisé.

Par contre, "bonne nouvelle" pour vous :  vous avez saisi une paroi avec des valeurs qui semblent aberrantes en bas de l'onglet Métré  "mur SE étage GM" avec un U de 10 ce qui est impossible même avec une paroi non isolée (p.ex. bloc béton "parpaing" non isolé U=4).

Mais le principe de la double peine reste valable : vous avez dû mettre  "le paquet" sur tous les postes : beaucoup de m² de surfaces déperditives dont chaque m² sera cher.

Et n'oubliez pas : pour obtenir votre licence vous permettant de conduire, il y a 2 examens le code de la route et la conduite. 
En RT2012, vous avez également 2 "examens" : le bbio puis le Cep  ... et plus vous serez confortable en Bbio (au moins Bbio < BbioMax -10%), plus ce sera facile (et meilleur marché) de choisir des équipements pour atteindre le Cep.

Comme un thermicien permet de s'assurer dès le stade de l'avant projet que le bâti et les équipements prévus permettront de respecter ces deux exigences et ainsi de faire un chiffrage global de toutes les combinaisons possibles et de ne pas avoir de mauvaise surprise financière en cours de réalisation.

Si vous n'avez pas édité le formulaire Bbio, c'est que le permis de construire n'est pas déposé. Tout est encore possible !

Mettez bien en évidence les besoins qui sous-tendent votre construction (en raisonnant en cas d'utilisations).

Le besoin "effet wouah" peut être considéré comme tout à fait légitime mais il est à mettre en lice à côté des autres besoins fonctionnels et ne doit pas être vu comme une hypothèse cachée et incontournable. Les exigences de basse consommation rebattent les cartes pour devoir trouver des idées créatives (disposition, décoration) permettant de faire un bâti sympa tout en restant dans une "double peine raisonnable".

A l'opposé financier de votre projet, on voir actuellement les pubs d'un constructeur fêtant ses 70 ans et réputé pour faire de l'entrée de gamme à prix accessible.  Même pour ses projets basiques, il fait des efforts avec des enduits extérieurs bi-tons pour donner un peu de cachet à ces petites réalisations.

Prenez votre temps pour bien réfléchir !

Exemple : vous prenez une solution de bâti très onéreuse pour avoir de l'inertie mais mettez un plancher bois à l'étage. Un plancher maçonné sera moins favorable à cause du pont thermique (sauf isolation par l'extérieur) mais peut contribuer à de l'inertie.  J'ai longtemps travaillé avec un architecte qui faisait des réalisations en zone sismique dont les chainages complémentaires mettent à mal l'isolation répartie.  Sa solution : blocs bétons, rupteurs de ponts thermiques et contre-cloisons en doublage de murs extérieurs pour retrouver l'inertie. Et l'impact environnementale est moins élevé, les briques devant êtres cuites.

Bien cordialement,