#1 06-10-2017 12:50:58

drax

Membre

dalle sur terre plein

Bonjour,

Je viens de faire une simulation d'une dalle sur terre plein pour un projet en cours. 

Je me rends compte que lorsque j'utilise l'onglet Choisir la méthode de calcul de Ue  : calcul détaillé pour terre plein, il semble y avoir une incohérence.  Quand je mets en place une isolation périphérique, l'Ue diminue.  Ce qui est normal.  Mais si, d'aventure je décide de mettre un isolant ou de renforcer l'isolant en sous-face, les valeur de l'UE augmente.

Donc, plus j'isole, moins mon Bbio est valable.

En gros, si je simule une dalle béton sur sol avec seulement un isolant périphérique sur 1m80 horizontal et 20 cm vertical, je suis conforme au Bbio.  Si je décide de mettre un isolant sur toute la surface, en conservant cet isolant périphérique, le Bbio n'est plus correct.  Est-ce bien normal?

En fait, pour une dalle sur terre plein, il vaudrait donc mieux avoir une isolation périphérique et pas d'isolant du tout ni sous chape, ou sous structure.  Est-ce une problématique du logiciel ou de la méthode de calcul RT 2012?

Dernière modification par drax (06-10-2017 13:27:20)

arno

Administrateur

Re : dalle sur terre plein

Bonjour,

La valeur de Ue doit être vue de manière globale avec le pont thermique périmétrique.

Donc ce n'est pas uniquement les variations de Ue qu'il vous faut considérer mais le A*Ue + L*Psi 
A étant la surface du plancher bas, L son périmètre et Psi le pont thermique périmétrique correspondant exactement au plan de coupe de la solution. Ce Psi doit donc être recalculé (par exemple avec Conductëo) à chaque changement de configuration d'isolant.

Il est effectivement possible que les variations de Ue semblent parfois "bizarres", mais le A*Ue + L*Psi   reflète bien la qualité de la solution.

Par ailleurs, la norme utilisée pour le calcul de Ue intégrant une isolation périmétrique semble ne pas prendre en compte à la fois un isolant périmétrique horizontal avec un isolant périmétrique vertical (bien que cela ne soit pas dit explicitement dans la norme).

Bien à vous.

drax

Membre

Re : dalle sur terre plein

Bonjour Arno,

Merci pour cette réponse.  Je conçois aisément que c'est la conception globale du plancher avec ses ponts thermiques linéiques.  Ce que j'ai du mal à expliquer c'est que si je renseigne un isolant polyuréthane de 0.08 m d'épaisseur sur la périphérie du bâtiment, avec une longueur horizontale de 2.40 m et une remontée verticale de 0.2 m (je viens couper le pont thermique en désolidarisant la dalle sur terre plein du mur par les 8 cm d'isolant sur la hauteur d'un bloc béton), alors que la dalle elle-même présente un Up de 8.05 (elle n'est pas du tout isolée)  Alors, j'ai un Bbio de 46.3 conforme à la réglementation.

Si j'isole l'intégralité de la dalle mais garde l'isolant périphérique, le Bbio passe à 48.3 et n'est plus conforme. (47.2 étant le seuil pour ce projet)  Je conçois bien que les ponts thermiques sont d'autant plus néfaste que l'enveloppe est isolée.  Et ici on passe d'un Up de 8.05 à un Up de 0.31

Maintenant, si je dis que j'isole toute la sous face, que je mets un isolant périphérique sur 0 m de longueur mais toujours sur 0.2 m de haut, là le Bbio passe à 50.7

Pour info, le bâtiment fait 13m30 sur 6m30 environ.  Donc quand je dis que j'isole la périphérie sur 2m40 de long, c'est presque toute la dalle qui est par l'isolation périphérique si je mentionne 3m15 d'isolant périphérique sans isoler la dalle, j'ai un Bbio de 45.1

Bref, selon la manière de rentrer les données dans le logiciel, je suis ok avec un isolant de 68mm en périphérie seulement alors que si j'isole l'ensemble je n'ai pas de bon Bbio.  J'avoue, on est sur la tranche juste pour le Bbio.  Le bâtiment, je ne l'ai pas conçu, le client est venu me voir et à part changer l'orientation d'une fenêtre (qui modifie énormément le Bbio, soit dit en passant), je n'ai rien eu à concevoir.
Je cherche à optimiser mes conceptions au niveau thermique, afin de pouvoir intervenir sur mes esquisses le plus en amont possible.  Habitant dans le sud, à l'extrémité sud de l'Ardèche, nord du Gard, c'est la thermique d'été qui me cause le plus de soucis.  Ici le vide sanitaire est la pratique courante et je dois souvent lutter pour imposer ma vision d'une dalle sur terre plein.  Je reste convaincu de ses apports notamment en été et de sa conception pour une maison d'habitation utilisée à l'année (pas une résidence secondaire toutefois, si les apports solaires passifs ne sont pas au rdv)   Pour moi, l'idéal est une maison sur terre plein, avec une isolation périphérique verticale coupant le pont thermique et une rupture de pont thermique sur le 1er mètre.  La résistance thermique d'une paroi est basée sur l'épaisseur; le sol a une longueur infinie et au centre d'un bâtiment utilisé quotidiennement, il ne gèle jamais.

Pourquoi pinailler alors me direz-vous, alors que la solution d'un isolant périphérique seul sans isolation centrale est conforme sur l'exemple précité?  Eh bien, pour me rassurer.  Le Bbio est un calcul qui requiert, en plus de connaissances et de logique, un logiciel de calcul et un encodage spécifique qui lui est attribué.  Quand je vois quelque chose d'incohérent, je remets en question mes connaissances ou ma manière d'encoder.  Ici, si mon isolation périphérique atteint les 3m15, j'ai le meilleur résultat.  Donc en isolant en sous face toute la dalle, je suis conforme, enfin seulement quand je mentionne que je suis en isolant périphérique parce que quand je mentionne que j'isole toute la dalle, eh bien, là ce n'est plus bon du tout.  Actuellement, je travaille à développer des bâtiments à énergie positives ou encore bas carbone.  Si on veut optimiser au mieux ces bâtiments, avant toute chose, il convient quand même de pouvoir identifier clairement les choses qui sont nécessaires, obligatoires.  Je ne cherche pas simplement à avoir une feuille de papier qui me dit que je suis conforme et donc que je peux établir un cahier des charges sur cette base.  Oui, juridiquement parlant, je pourrais toujours dire à ma décennale, que le calcul est correct, ou que c'est une erreur d'encodage de ma part...  Mais, j'aimerais lever le doute.  A votre avis, Est-ce dû à mon encodage, à un bug logiciel (possible parfois, j'ai déjà fais des remarques à un bureau d'études thermiques avec lequel je travaille sur des projets autres que les maison individuelles et qui utilisent Perrenoud - des chiffres ne sont pas les mêmes de page en page alors qu'il font référence aux mêmes données), à la réglementation RT 2012 ou encore à mes connaissances (si vous ne l'aviez pas deviné par le discours tenu, je ne suis qu'un architecte, ayant un peu de connaissance dans tous les domaines mais jamais une connaissance approfondie comme un thermicien, un ingé béton, un artisan type électricien,...)

En tout état de cause, merci de l'attention que vous aurez porté à ce présent message

Dernière modification par drax (06-10-2017 17:06:43)

arno

Administrateur

Re : dalle sur terre plein

Bonsoir,

Difficile de dire ce qu'il en est. Il faudrait recoder p.ex. sous Excel les formules de calcul de Ue telles qu'elles sont décrites dans le fascicule 4/5 Parois Opaques des règles Th Bat. 

En PJ, l'extrait de ce document qui donne le détail de calcul (qui est implanté dans Comme Un Thermicien).
Comme vous le constaterez, la relative complexité des calculs (due à l'imbrication des formules) fait qu'une erreur de codage n'est jamais à exclure ...

Bien à vous.

Pièce jointe : Methode calcul Ue